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首頁(yè) › 監(jiān)管動(dòng)態(tài)

陳錫文、杜鷹權(quán)威解讀土地改革、農(nóng)民工買房等問(wèn)題

2016-3-10 10:19| 發(fā)布者: 解剛| 查看: 536| 評(píng)論: 0|來(lái)自: 北京青年報(bào)

  

  杜鷹認(rèn)為未來(lái)農(nóng)業(yè)發(fā)展目標(biāo)會(huì)比過(guò)去多元化 供圖/視覺(jué)中國(guó)

  

  陳錫文認(rèn)為不能夸大農(nóng)村“空心化”問(wèn)題 攝影/本報(bào)記者 魏彤

  全國(guó)兩會(huì)前,三農(nóng)問(wèn)題以反轉(zhuǎn)劇的方式獲得關(guān)注:前有“上海女逃離江西農(nóng)村”的造假網(wǎng)文,后是各路記者的返鄉(xiāng)手記。

  網(wǎng)上的農(nóng)村議題,與實(shí)際究竟有多遠(yuǎn)?今年兩會(huì)期間,陳錫文和杜鷹接受北京青年報(bào)記者專訪,回應(yīng)糧價(jià)、土地改革、新型城鎮(zhèn)化等熱點(diǎn)問(wèn)題。

  前者的身份是全國(guó)政協(xié)常委、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng),后者的身份則是全國(guó)政協(xié)民族和宗教委員會(huì)副主任、國(guó)家發(fā)改委原副主任。

  除了“三農(nóng)問(wèn)題”專家,他們還有一個(gè)共同的稱號(hào)——“中國(guó)農(nóng)村改革之父”杜潤(rùn)生的“門生”。

  關(guān)鍵詞·糧食結(jié)構(gòu)

  政府工作報(bào)告中寫玉米占了三行

  對(duì)于不了解杜鷹的人來(lái)說(shuō),很難將他全國(guó)政協(xié)民族和宗教委員會(huì)副主任的身份和農(nóng)業(yè)問(wèn)題聯(lián)系起來(lái)。對(duì)于大多數(shù)人而言,更難注意到在今年的政府報(bào)告中,會(huì)有專門的“區(qū)域”在談?wù)撛倨胀ú贿^(guò)的一種農(nóng)作物——玉米。

  長(zhǎng)期從事農(nóng)村改革和發(fā)展的政策理論研究、參與政策制定的杜鷹,一開(kāi)始就注意到了政府工作報(bào)告中,光是談?dòng)衩拙陀昧巳凶。在最近三年的政府工作?bào)告中,僅2014年曾提及玉米兩字,為何今年玉米突然得到如此高度的重視?玉米寫進(jìn)報(bào)告又意味著什么呢?

  “要引導(dǎo)農(nóng)民適應(yīng)市場(chǎng)需求調(diào)整種養(yǎng)結(jié)構(gòu),適當(dāng)調(diào)減玉米種植面積。按照‘市場(chǎng)定價(jià)、價(jià)補(bǔ)分離’原則,積極穩(wěn)妥推進(jìn)玉米收儲(chǔ)制度改革,保障農(nóng)民合理收益!痹19000余字的政府工作報(bào)告中,罕見(jiàn)地用61個(gè)字專門提及了玉米問(wèn)題。

  杜鷹的解讀是,農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格銜接機(jī)制改革是當(dāng)前整個(gè)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的核心問(wèn)題,而當(dāng)前矛盾最突出的就是玉米。相比此前的大豆、棉花目標(biāo)價(jià)格改革,意義不可同日而語(yǔ)。

  據(jù)杜鷹介紹,2007年中國(guó)開(kāi)始實(shí)行玉米、大豆、棉花的臨時(shí)收儲(chǔ),即在收購(gòu)時(shí)才公布價(jià)格,屬于政策性收購(gòu)。為了彌補(bǔ)農(nóng)民種糧成本、調(diào)動(dòng)農(nóng)民種糧積極性,政府每年都要提高臨儲(chǔ)價(jià)格。

  所有的這些增產(chǎn)的糧食,統(tǒng)統(tǒng)進(jìn)了國(guó)家的糧庫(kù)。國(guó)內(nèi)玉米連年增產(chǎn),由于政策性收儲(chǔ)進(jìn)來(lái)的玉米,出庫(kù)時(shí)為防止虧損,所以采取拍賣的方式。

  國(guó)內(nèi)的價(jià)格在不斷往上提的同時(shí),也是國(guó)際糧價(jià)不斷走低的周期。杜鷹舉例說(shuō),2014年,進(jìn)口玉米完稅后每噸1520元,而國(guó)產(chǎn)玉米每噸2200元。沒(méi)有價(jià)格優(yōu)勢(shì),東北多地玉米出庫(kù)流拍。

  “目前庫(kù)存的玉米,比全國(guó)一年消費(fèi)量還要多,而消化庫(kù)存渠道并不暢通!倍批椪f(shuō),他曾經(jīng)去一個(gè)加工企業(yè)調(diào)研,去年上半年該企業(yè)每加工一噸玉米淀粉,虧損500元,而積壓在糧庫(kù)內(nèi)的玉米,每噸每年僅保管費(fèi)就要250元。

  杜鷹說(shuō),早在2013年,國(guó)務(wù)院就開(kāi)始了部署,當(dāng)時(shí)他還在國(guó)家發(fā)改委任職,負(fù)責(zé)研究農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的行政體制。

  “只要這個(gè)改革完成了,就可提供借鑒了!倍批椷M(jìn)一步解釋說(shuō),玉米的改革方向基本上是,價(jià)格要由市場(chǎng)來(lái)決定,價(jià)格不再承擔(dān)補(bǔ)貼農(nóng)民的功能,農(nóng)民的合理收益由政府實(shí)行價(jià)外補(bǔ)貼。今年的玉米定價(jià)既要與市場(chǎng)銜接,使現(xiàn)在的巨額庫(kù)存能卸掉包袱,又要保護(hù)農(nóng)民利益。

  關(guān)鍵詞·現(xiàn)代農(nóng)業(yè)

  農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型發(fā)展需要一些新判斷

  搞了20多年農(nóng)業(yè)工作的杜鷹覺(jué)得,在過(guò)去的一段時(shí)間里,農(nóng)民被城鄉(xiāng)剪刀差“剪”得只剩下做貢獻(xiàn)。改革開(kāi)放以后,情況有所變化,但到目前為止,福利差還是存在,否則就不存在進(jìn)城農(nóng)民難以市民化的問(wèn)題。

  總結(jié)中國(guó)農(nóng)村30多年變革,杜鷹說(shuō),中國(guó)農(nóng)業(yè)如今走到一個(gè)新的階段。加快發(fā)展現(xiàn)代化農(nóng)業(yè),糧食問(wèn)題、集體產(chǎn)權(quán)制度改革等需要新的判斷。

  “這十二年,沒(méi)有費(fèi)太大的勁,居然能十二連增!倍批椪f(shuō),過(guò)去30年很了不起,不僅解決了人民吃飽肚子的問(wèn)題,甚至一定程度上,實(shí)現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品供給的多樣化。

  同時(shí)他也看到,隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn),已經(jīng)把一部分的農(nóng)民剝離出來(lái)了,現(xiàn)在的問(wèn)題是怎么使中國(guó)農(nóng)業(yè)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。杜鷹說(shuō),現(xiàn)代化是競(jìng)爭(zhēng)力和效率的問(wèn)題。中國(guó)農(nóng)業(yè)雖然過(guò)去30年成就巨大,但延續(xù)的是效率不高、粗放、規(guī)模狹小、對(duì)環(huán)境不友好的增長(zhǎng)模式!斑@與當(dāng)下發(fā)展的理念,還有很多矛盾。”

  杜鷹預(yù)計(jì),未來(lái)農(nóng)業(yè)的發(fā)展目標(biāo)會(huì)比過(guò)去多元化!斑^(guò)去追求產(chǎn)量,以后不僅要講產(chǎn)量,也要講效率”,因?yàn)闆](méi)有效率就沒(méi)有收入,也沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力,將來(lái)還要講環(huán)保、講綠色發(fā)展、講食品安全。他認(rèn)為,農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展有一系列問(wèn)題需要思考。

  作為農(nóng)業(yè)專家,杜鷹更多從經(jīng)濟(jì)視角看農(nóng)村。他向北青報(bào)記者提到了自己的一次調(diào)研:“我前年去張家口壩上的一個(gè)村民小組調(diào)研,村子比較窮,16戶只剩兩戶在家,其他的村民都外出打工,家里有的院子都沒(méi)鎖,就窗戶上摞幾塊磚頭,確實(shí)一片頹敗!倍批椪f(shuō),在大變革時(shí)期,農(nóng)村的傳統(tǒng)治理結(jié)構(gòu)確實(shí)會(huì)受一些影響和沖擊。不過(guò),他當(dāng)時(shí)第一個(gè)想到的是,這些農(nóng)民的宅基地怎么處理?能不能變成生產(chǎn)資本。

  提高農(nóng)民收入也是杜鷹關(guān)注的議題之一。在農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)的改革及農(nóng)民工市民化方面,他指出,集體不是企業(yè),集體是封閉的,不允許外面的人進(jìn)來(lái)!白罱(jīng)典意義上的集體產(chǎn)權(quán)制度改革,就是折股量化。但折到了你頭上的這份股能不能轉(zhuǎn)讓?不能轉(zhuǎn)讓,就沒(méi)什么意義;要是轉(zhuǎn)讓給外村的了,我們就不成其為一個(gè)集體了。”

  “你們對(duì)集體產(chǎn)權(quán)制度改革不能期望很高,以為它可以股份化、可以轉(zhuǎn)讓。”杜鷹提醒北青報(bào)記者,農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)改革問(wèn)題,他同陳錫文有一樣的顧慮。

  關(guān)鍵詞·城鎮(zhèn)化

  農(nóng)民工市民化怎么看怎么辦

  在今年的政府工作報(bào)告中,提到深入推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化這一議題時(shí),加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化在“三項(xiàng)工作”中首當(dāng)其沖。在杜鷹看來(lái),農(nóng)民工進(jìn)城的問(wèn)題不能簡(jiǎn)單等同于進(jìn)城買房,這里面涉及就業(yè)、子女入學(xué)等多個(gè)問(wèn)題。陳錫文的觀點(diǎn)是,城鎮(zhèn)化有很多問(wèn)題需要隨著實(shí)踐不斷去總結(jié)和完善。當(dāng)下加快推進(jìn)城鎮(zhèn)化,要加快消除居住證和戶籍間的基本公共服務(wù)差別。

  “兩種戶籍的兩邊有個(gè)福利差”

  北青報(bào):城鎮(zhèn)化的首要任務(wù)是農(nóng)民工市民化,但目前農(nóng)民工要在城市扎根好像還是挺難的?

  杜鷹:很多人歸結(jié)為戶籍制度,實(shí)際上沒(méi)那么簡(jiǎn)單。中國(guó)是世界少有的城鄉(xiāng)隔離制度,兩種戶籍的兩邊有個(gè)福利差,否則就不存在進(jìn)城農(nóng)民難以市民化的問(wèn)題。

  記得曾經(jīng)有個(gè)統(tǒng)計(jì),說(shuō)城鄉(xiāng)間有16類福利差。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度,福利差可以貨幣化,比如倒賣戶口指標(biāo),一個(gè)戶口的價(jià)格實(shí)際是城鄉(xiāng)福利差,而且可能還不止,F(xiàn)在所謂戶籍制度改革,就是取消兩種戶籍類別,統(tǒng)一按常住人口登記,但實(shí)際福利差仍然存在。只有城鄉(xiāng)兩邊戶籍的含金量一致了,戶籍制度改革才算到位。否則,改革就是假的。

  戶籍制度只是一個(gè)符號(hào),它背后代表兩種不同的福利體系。城鄉(xiāng)之間,就像隔著一個(gè)大壩,兩邊水位不一樣。真正的改革是縮小城鄉(xiāng)兩邊的福利差,只有當(dāng)水位差不斷變小的時(shí)候,戶籍改革才算成功。

  戶籍制度是不能被取消的,戶籍制度只能是消亡。

  陳錫文:城鎮(zhèn)化有很多問(wèn)題需要隨著實(shí)踐不斷去總結(jié)和完善。當(dāng)下加快推進(jìn)城鎮(zhèn)化,要加快消除居住證和戶籍間的基本公共服務(wù)差別。

  說(shuō)到常住人口,我認(rèn)為有個(gè)很重要的問(wèn)題實(shí)際上一直被忽視——就是那些因子女上學(xué)而進(jìn)城的人,其實(shí)他們是非常弱勢(shì)的,孩子、母親、祖母這些人,城市到底怎么對(duì)待他們?我覺(jué)得目前政策考慮得還不太多。

  “農(nóng)民工進(jìn)城必須解決四件事”

  北青報(bào):現(xiàn)在多地鼓勵(lì)農(nóng)民工進(jìn)城買房,為他們提供購(gòu)房補(bǔ)貼。這種現(xiàn)象您怎么看?

  杜鷹:不能單線思維,把問(wèn)題簡(jiǎn)單化。房子買了,無(wú)法就業(yè)怎么辦?農(nóng)民工子女不能入學(xué)怎么辦?政府還接著補(bǔ)貼嗎?所以要先消除城鄉(xiāng)福利差。

  北青報(bào):有聲音認(rèn)為,化解房地產(chǎn)庫(kù)存,首先要加快農(nóng)民工市民化的進(jìn)度。您怎么看農(nóng)民工市民化的問(wèn)題?

  陳錫文:房子城里人都買不起,讓農(nóng)民買?我認(rèn)為讓農(nóng)民工進(jìn)城,四件事必須解決:第一是提供就業(yè),要看一個(gè)城市的產(chǎn)業(yè)發(fā)展;第二是住房,農(nóng)民工不一定買,可以租房;第三是提供社會(huì)保障;第四,他們的子女能夠同等條件上學(xué)。

  現(xiàn)在很多觀點(diǎn)邏輯上有問(wèn)題,中國(guó)人的財(cái)富觀念也有限制,農(nóng)民進(jìn)城為什么一定要買房?他們可以先租房,政府如果把去庫(kù)存房轉(zhuǎn)化為公租房,是否也可以?

  北青報(bào):農(nóng)民工進(jìn)城的成本誰(shuí)來(lái)承擔(dān)?

  杜鷹:我的想法是,各方都承擔(dān)一點(diǎn):進(jìn)城農(nóng)民工自己通過(guò)將來(lái)宅基地的有償退出、土地承包地流轉(zhuǎn)可以籌得一筆費(fèi)用;企業(yè)要承擔(dān)一點(diǎn),我之前在重慶調(diào)研,農(nóng)民工進(jìn)城以后,社保是他們很大的一筆開(kāi)支,正常情況企業(yè)要承擔(dān)80%;城市的管理者也要承擔(dān)一部分,讓城市公共服務(wù)體系對(duì)農(nóng)民工全覆蓋,這樣他們就可以扎根了。

  城鄉(xiāng)一體化進(jìn)度的“關(guān)鍵指標(biāo)”

  北青報(bào):農(nóng)民工市民化目前的進(jìn)展如何?

  杜鷹:目前看,農(nóng)民工市民化進(jìn)度緩慢。據(jù)我了解,自提出新型城鎮(zhèn)化,最近三年的戶籍人口城鎮(zhèn)化率和常住人口城鎮(zhèn)化率之間的差距基本沒(méi)有縮減。城鄉(xiāng)一體化的進(jìn)度,關(guān)鍵要看這個(gè)差值的縮減速度。如果過(guò)于緩慢,進(jìn)城農(nóng)民工無(wú)法避免繼續(xù)當(dāng)“候鳥(niǎo)”。如果轉(zhuǎn)讓了宅基地,城市又無(wú)法進(jìn)入,他們?cè)趺崔k?

  陳錫文:國(guó)外很少用城鎮(zhèn)化率這個(gè)概念,更多是用兩個(gè)指標(biāo):一是人口集聚程度,二是基本公共服務(wù)。我們的城鎮(zhèn)化到底指的是什么,有些問(wèn)題還需要好好研究,否則付出的代價(jià)會(huì)很大。

  比如,“城鎮(zhèn)化率”這個(gè)概念可能就把很多人搞糊涂了!笆濉币(guī)劃中,城鎮(zhèn)常住人口和戶籍人口占比差15%,但如果居住證制度同戶籍制度的含金量沒(méi)有區(qū)別,那這個(gè)15%差在哪里是個(gè)問(wèn)題。

  北青報(bào):未來(lái)的新型城鎮(zhèn)化、土地改革都涉及農(nóng)民的切身利益,他們通過(guò)什么渠道發(fā)出自己的聲音?您曾經(jīng)建議在全國(guó)政協(xié)設(shè)立農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作委員會(huì),更直接地替農(nóng)民說(shuō)話?

  杜鷹:我是有這個(gè)想法,但后來(lái)沒(méi)得到回應(yīng)。你說(shuō)的是個(gè)問(wèn)題,工人有工會(huì),婦女有婦聯(lián)……都有組織,農(nóng)民靠誰(shuí)?

  關(guān)鍵詞·土地改革

  改革的復(fù)雜之處是個(gè)難解開(kāi)的扣

  會(huì)場(chǎng)內(nèi)外,陳錫文被追問(wèn)最多的便是土地改革試點(diǎn)進(jìn)展情況如何。此前有聲音質(zhì)疑目前改革偏保守,而在陳錫文看來(lái),目前“之所以謹(jǐn)慎,不是膽小,也不是看不清楚。中國(guó)的土地改革到現(xiàn)今階段,該要做大的判斷”。

  陳錫文說(shuō),復(fù)雜的農(nóng)村土地改革中,關(guān)鍵問(wèn)題在于集體經(jīng)濟(jì)走向。目前土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押和農(nóng)村房屋財(cái)產(chǎn)權(quán)抵押已經(jīng)獲準(zhǔn)在部分縣地試點(diǎn),全國(guó)人大常委會(huì)授權(quán)部分地區(qū)進(jìn)行3年試點(diǎn),最晚到2018年,要對(duì)試點(diǎn)結(jié)果進(jìn)行評(píng)估,以確定是否要修改現(xiàn)行法律或者退回到原來(lái)框架內(nèi)。

  “最復(fù)雜的問(wèn)題是集體經(jīng)濟(jì)走向!标愬a文說(shuō),土地從概念上是屬于農(nóng)民的,但農(nóng)民又分屬不同的集體。集體是以地域?yàn)閱挝坏呐潘越?jīng)濟(jì)組織,不涉及分割。所以由此衍生出一系列問(wèn)題。比如政策允許試點(diǎn)區(qū)農(nóng)民抵押房屋,農(nóng)民獲取貸款后如果還不上,房屋將如何處理?商業(yè)銀行因無(wú)法處置抵押房屋而顧慮重重。

  “抵押和買賣有什么區(qū)別?”他先是反問(wèn)記者,然后以此解釋,改革的復(fù)雜之處在于涉及財(cái)產(chǎn)關(guān)系。

  陳錫文將之形容為一個(gè)很難解開(kāi)的扣。因?yàn)槿绻荒苻D(zhuǎn)讓給集體以外的人,轉(zhuǎn)讓就沒(méi)意義。“如果松開(kāi)這個(gè)扣,集體經(jīng)濟(jì)分崩離析;如果堅(jiān)守集體性質(zhì),不許這樣或那樣,農(nóng)民財(cái)產(chǎn)權(quán)利怎么變現(xiàn)?”

  “中國(guó)的土地改革到現(xiàn)今階段,該要做大的判斷了:農(nóng)村往哪邊走?未來(lái)集體組織還要不要?其實(shí)每項(xiàng)具體的改革后面都涉及很大的背景,能看出最基本的發(fā)展思路。有人說(shuō),往前一點(diǎn)點(diǎn)有什么事?但千里之堤潰于蟻穴。一個(gè)洞打下去,稀里嘩啦就收不住了。所以很多問(wèn)題,不是眼前的這點(diǎn)兒事!

  陳錫文說(shuō),既想促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、讓農(nóng)民富裕,又不想破壞基本經(jīng)濟(jì)制度,所以就顯得非常謹(jǐn)慎。“這樣也好,謹(jǐn)慎過(guò)程中或許有新事物、新情況冒出來(lái),把之前看似很難的問(wèn)題給化解了!

  談及如何讓征地補(bǔ)償更加合理的問(wèn)題,陳錫文坦承,現(xiàn)在很多人對(duì)征地有意見(jiàn),但買賣土地肯定要做評(píng)估!罢鞯匮a(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)這些年從16倍、30倍過(guò)渡到不設(shè)上限的設(shè)計(jì)思路。不過(guò),媒體報(bào)道方式有時(shí)出現(xiàn)偏差,容易讓農(nóng)民產(chǎn)生更強(qiáng)烈的對(duì)比!

  “我去臺(tái)灣考察,當(dāng)?shù)卣鞯貢r(shí)政府先算賬,農(nóng)民可得到整體不低于40%的置換土地或者錢款是法定的,所以他們的預(yù)期是清楚的!标愬a文認(rèn)為,在這方面我們?nèi)匀挥休^大差距!坝袝r(shí)地方領(lǐng)導(dǎo)干部一著急,開(kāi)個(gè)市長(zhǎng)辦公會(huì)、開(kāi)個(gè)常委會(huì),就定了整個(gè)城市要向哪兒擴(kuò)多少平方公里!

  關(guān)鍵詞·“空心化”

  農(nóng)村到底空不空 現(xiàn)象存在別夸大

  今年年初,社會(huì)學(xué)教授黃燈所寫的《一個(gè)農(nóng)村兒媳眼中的鄉(xiāng)村圖景》在網(wǎng)上廣泛流傳,文中描述了農(nóng)民生活境遇堪憂。各種春節(jié)返鄉(xiāng)手記中,對(duì)鄉(xiāng)村描寫也是一片凋敝,引發(fā)很多共鳴。

  對(duì)于農(nóng)村“空心化”的問(wèn)題,陳錫文認(rèn)為這種現(xiàn)象確實(shí)存在,但也不要去夸大。按照他的判斷,真正不在家的農(nóng)民,只占全國(guó)農(nóng)民總數(shù)的十分之一。

  “農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)時(shí)間和勞動(dòng)時(shí)間不一致,什么時(shí)間去看村子空不空、空到什么程度很關(guān)鍵。”陳錫文說(shuō),農(nóng)民種地可能只需要兩個(gè)月,其他農(nóng)閑時(shí)間就出去打工。非農(nóng)忙時(shí)間去看,村子里可能確實(shí)沒(méi)青壯年。“如果把這些要素都混淆了,就會(huì)覺(jué)得‘空心化’很嚴(yán)重。”

  對(duì)于農(nóng)村“空心化”的現(xiàn)象,陳錫文介紹說(shuō),全國(guó)農(nóng)業(yè)戶籍人口9億多,至去年年底,還在農(nóng)村居住的超過(guò)6億。

  陳錫文還算了一個(gè)更細(xì)的賬:我國(guó)現(xiàn)有2.8億農(nóng)民工,其中將近1.1億在本鄉(xiāng)鎮(zhèn)務(wù)工,這部分人基本居住在自己家里;真正外出就業(yè)的不到1.7億人,而其中舉家外出的約有3800萬(wàn)人,也就是1900萬(wàn)對(duì)夫婦。

  從另一個(gè)角度說(shuō),目前整個(gè)農(nóng)村,承包土地的農(nóng)戶約有2.3億戶,1900萬(wàn)戶外出,“按我的判斷,真正不在家的農(nóng)民,只占全國(guó)總數(shù)的10%。”

  那么如何來(lái)正確解讀網(wǎng)上流傳的各類“手記”呢?陳錫文說(shuō)他看過(guò)黃燈的文章,但文中的事例有很大特殊性,主要是因?yàn)榧彝プ児室l(fā)了系列變化,“從一般情況看,農(nóng)村發(fā)展就算到不了小康,但基本溫飽沒(méi)有問(wèn)題!

  “對(duì)網(wǎng)友寫的,我基本的感受是個(gè)別有造假的成分,但相信大多數(shù)人的感受是比較真切的。是,農(nóng)村遠(yuǎn)沒(méi)有想象得那么好,但也有些農(nóng)村,比你們想象的要好得多!标愬a文說(shuō),100個(gè)人到農(nóng)村去,95個(gè)覺(jué)得很正常或很好,他們不會(huì)動(dòng)筆去寫;另5個(gè)人感到意外,他們寫了,于是農(nóng)村在網(wǎng)上就變成這5個(gè)人眼中的樣子。

  陳錫文的感覺(jué)是,網(wǎng)絡(luò)時(shí)代大家對(duì)一個(gè)問(wèn)題的整體判斷,很容易出偏差的!拔夜烙(jì)只有15%至20%的村莊,能讓城里人去了感覺(jué)設(shè)施等還確實(shí)不錯(cuò),甚至比城里還舒服;絕大多數(shù)50%至60%的村莊,還讓人覺(jué)得不如城里方便,但日子人家還在過(guò);只有15%至20%的村莊,確實(shí)很貧窮很落后。如果把所有回鄉(xiāng)的人都問(wèn)一遍,那情況就大不一樣了。”

  記者觀察

  陳杜二人的農(nóng)村情結(jié)

  作為“中國(guó)農(nóng)村改革之父”杜潤(rùn)生弟子的陳錫文、杜鷹如今都是“三農(nóng)問(wèn)題”的權(quán)威人士,在全國(guó)兩會(huì)期間,也是各路記者“追逐”的對(duì)象。

  在陳錫文面前沒(méi)有敏感詞。只要時(shí)間允許,記者拋出的問(wèn)題,他都會(huì)作答,言辭坦誠(chéng)、樸實(shí),不講空話。早年陳錫文曾直言,不能再對(duì)不起農(nóng)民。

  杜鷹以另外一種方式關(guān)注農(nóng)民。他曾建議,在全國(guó)政協(xié)增設(shè)農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作委員會(huì),更加直接替農(nóng)民說(shuō)話。

  陳錫文告訴北青報(bào)記者,他曾堅(jiān)決反對(duì)2010年上海世博會(huì)“城市讓生活更美好”的口號(hào),“城市讓生活更美好,那農(nóng)村呢?”

  直到寧波滕頭村入選世博會(huì)“城市最佳實(shí)踐區(qū)”,“這個(gè)村子建設(shè)得非常漂亮,跟公園一樣。最不得了的是他們當(dāng)時(shí)打出的標(biāo)語(yǔ)‘農(nóng)村讓城市更向往’。2010年這個(gè)好像有點(diǎn)過(guò),現(xiàn)在回頭看,很多農(nóng)村已經(jīng)讓城市更向往。”

  陳錫文說(shuō),搞農(nóng)業(yè)工作的至少要對(duì)農(nóng)民有感情,總的希望是農(nóng)業(yè)能發(fā)展持久,同時(shí)農(nóng)民過(guò)的比城里人不差。

  本版文/本報(bào)記者 孫靜


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